Sự khác nhau giữa độc tấu Flamenco và classical

Em tìm hiểu guitar cũng được ít chút rồi !Có điều em thắc mác mãi về lối phân biệt giữa độc tấu classical và flamenco !Em xem qua hai bản nhạc classical và flemenco :em thú thật là chẳng thấy khác nhau gì? Hôm bữa khi xem Thầy Dương Kim Dũng biểu diễn độc tấu classical và Flamenco !Em chỉ thấy khác một chút là bên flameco rãi dây nhiều hơn(Áp dụng kỹ thuật rãi đủ kiểu)!Còn cách đánh em thấy giống nhau hoàn toànnói về bản Asturias!Nếu nói đây là bản nhạc flamenco có hợp lý không? Bài này ngoài tre hai ngón ra còn rãi dây rất nhiều!Em xem video clip thấy rằng bài này cũng có hai lối đánh:Lối dùng ngón: pi và lối dùng pim! Rất mong vietguitar có thễ lý giải cho sự kém hiểu biết của em trong bấy lâu qua!

 

Nhạc Guitar Flamenco và Guitar Classic khác nhau rất nhiềuVề mặt âm nhạc giai điệu của Flamenco rất mạnh mẽ, phóng túng đôi khi là "hoang dã" điều này có lẽ do nguồn gốc và tập quán của người dân vùng miền nam Tây Ban Nha Andalucia nơi khai sinh ra dòng nhạc Flamenco, còn classic mang phong cách trữ tình, sâu lắng. Ta cũng biết rằng nhạc cổ điển được các nhà soạn nhạc sáng tác trong khoảng thời gian mà khoa học kỹ thuật chưa phát triển, lòng tin vào thế giới siêu hình còn năng , có lẽ vì vậy các tác phẩm Classic thường rất bay bổng, thể hiện sự ước mơ cao đẹp của con người vào thế giói thần thánhVề mặt kỹ thuật chơi thì Flamenco đặc trưng bởi tiếng ép dây hầu như cả bản nhạc, đồng thời là kỹ thuật Rasgh và Tremolo, ở đây tremolo cũng phải ép dây.Phải nói thêm rằng Tremolo thực chất không phải kỹ thuật của Guitar cổ điển mà là xuất phát từ dòng nhạc Flamenco, ngoài ra Tremolo cũng rất đa dạng có thể chơi cả 5 ngón p c a m i , Classic thường chỉ chơi 4 ngón p a m i. Flamenco còn tận dụng hết những nơi có thể tạo ra âm thanh như thùng đàn, mặt đàn , cần đàn, ngoài ra còn có các dụng cụ bổ trợ cho người chơi, nếu ai đã từng xem anh Dương Kim Dũng chơi bài Ước Vọng thì sẽ thấy anh có sử dụng một thanh kim loại gõ vào dây đàn và thùng đàn có một tấm Mica mỏng để tránh sây sước trước những cú gõ ngón tay ( Golpe) Về âm sắc thì nhạc Flamenco âm thanh rất mạnh mẽ do ép dây, và tiếng "rít", tiếng "rít" ở đây được cố tình tạo ra chứ không phải do lỗi của người chơi, tiếng "rít" được tạo ra do ngón tay trái và tác dụng của dây đàn (Flamenco có loại dây riêng) có lần mình đã hỏi anh Snoopy Boy bên vim thì thấy anh ấy bảo Flamenco cũng dùng loại Low Tension, nhưng hay dùng là Hard Tenssion vì tiếng tạo ra rất khỏe và mạnh (các loại dây này được thiết kế riêng cho đàn Flamenco), còn Classic thì thường chỉ dùng Low Tenssion, ngoài ra đàn Flamenco cũng mỏng hơn đàn Classic để tạo tiếng vang hơn và có phần hơi "đanh" tiếng, còn âm thanh Classic thì đa dạng tùy vào bản nhạc yêu cầu và khả năng xử lý của người nghệ sỹ, thông thường là rất trữ tình và ấm áp.Còn về bản nhạc thì nhìn qua là biết ngay, nhạc Flamenco thì ký hiệu Rasgh rất nhiều và những đoạn chạy ngón với tốc độ cao và nhiều khi chỉ có một bè giai điệu ( không có bè Bass), còn nhạc Cổ điển thì ít nhất cũng phải có 2 bè, nhưng thông thường là phải 3 bè gồm bè Bass ( bề trầm) bè Trung và Bè giai điệu (treble), hơn nữa kết cấu bản nhạc Classic rất chặt chẽ, các đoạn hòa âm cũng như cách dịch chuyển của quảng tuân theo quy luật rất khắt khe còn Flamenco do bản chất phóng túng nên bản nhạc cũng thường không bị gò bó, nếu để ý kỹ thì sẽ thấy nhạc Flamenco đảo phách rất nhiều, người chơi cũng phải nắm được điều này mới tạo nên cái hồn của bản của Flamenco.Cuối cùng là người chơi được Flamenco vẫn có thể chơi được Classic nhưng ngươc lại thì người chơi Classic chưa chắc đã chơi được Flamenco vì thực sự muốn chơi Flamenco phải có móng tay đủ dày đê không bị gãy sau mỗi cú Rasgh, lực của bàn tay còn phải rất mạnh và người tập được Flamenco thì phải khổ luyện rất nhiều, anh Dương Kim Dũng từng nói là muốn chơi được Flamenco thì trước hết phải thông thạo hết các kỹ thuật của Guitar cổ điển, điều trên cũng giải thích tại sao lại có ít người chơi được Flamenco và các tay Guitar Flamenco thường là Nam.( Flamenco tôi nói ở trên là Flamenco nguyên bản chứ không Pop Flamenco như mọi người vẫn thường hay nghe !)Tôi cũng Post 2 bài ra đây 1 flamenco và 1 classic để mọi người tiện so sánhFarruca Y RumbaGigue (Suite No.7-Handel)Trên là tất cả những nhận xét của cá nhân tôi về 2 dòng nhạc, chắc không thể không vướng sai sót, mọi người cho ý kiến thêm vậy.

 

Còn về bài Asturias thì là nhạc cổ điển chứ không phải Flamenco, đoạn bạn bảo là dải dây rất nhiêu không biết ý bạn nói có phải là Rasgh hay không nhưng như mọi người vẫn biết Classic có vay mượn một vài kỹ thuật của Flamenco, như tremolo tôi đã nói ở trên và cả Rasgh nữa, bài Asturias nằm trong trường hợp này. Các kỹ thuật đó giúp sự phong phú của bài nhạc tăng thêm chứ không biến bản nhạc thành Flamenco.Còn về hai lối đánh p i hay p m i thì không có gì phải băn khoăn cả, nó như là một cách lựa chọn của người chơi thôi, chơi kiểu nào cũng được miễn là đúng bản nhạc, chuyện chơi pi hay pmi trước đây cũng đã thảo luận trong diễn đàn rồi, tôi không còn nhớ link, bạn có thể tự tìm lại vậy. Chúc vui vẻ

 

Còn điều này nữa nói nốt, anh Dương Kim Dũng đã chuyển hẳn sang chơi Flamenco, cho nên mặc dù thi thoảng vẫn chơi Classic nhưng tôi thấy vẫn mang âm hưởng của Flamenco, anh ấy còn chuyển soạn rất nhiêu bài nhạc Viẹt Nam sang nhạc mang phong cách Flamenco, có lẽ vì vậy mà khi nghe anh ấy chơi Fla và Classic bạn thấy giống nhau. Năm ngoái tôi có nghe anh ấy chơi bài "Hà Nội mùa vắng những cơn mưa" đúng theo đúng phong cách này, ngoài ra còn mấy bài nhạc Trịnh nữa .Tôi lấy từ bên Vim các tác phẩm do anh DKD chơi đâyDiễm xưa SiguiriyaFarruca Y RumbaSolearesCon Chim RuồiƯớc Vọng Bài này do tác giả tự sáng tác

 

Cảm ơn bạn rất nhiều !Bài viết của bạn thật sâu sắc!Mình thích Flamenco lắm !Nhưng khi thấy người khác biểu diễn thì rất nãn!những bản nhạc flamenco đánh rất dữ dội!Mình chỉ phân biệt được là thế!Có phải có hai lối đánh flamenco không?Một dùng lối đánh cổ điển ùng các ngón tay!Lối dùng phiếm đánh!Mình đã từng thấy trên TV có người dùng lối đánh này!Di chuyển phím rất nhanh :choáng luôn!Kông biết bạn đã từng xem chương trình guitar của một anh người Đức đánh chưa !Kết thúc chương trình thì anh đó có song tấu một bản với một người VN!Bản nhạc này mới ra!Mình chưa rõ và cũng ko kịp ghi lại tên bài!Lối đánh rất flamenco!Nhưng ko biết có phải ko(Hi vọng bạn đã xem rồi ở HTV7)!:một người chỉ ép dây (Giai điệu nhanh rất cháy và mãnh liệt)!Còn một người thì rãi hợp âm!Nghe kinh luôn!Mình rất muốn được nghe lại mà ko thễ!Vậy lối chơi đó thì gọi là gì?mà đêm này chỉ là đêm biểu diễn classical thôi!Về bản nhạc asturias mình vẫn thường nghe là bản nhạc này đậm đà bản sắc flamenco nghĩa là sao?____hỏi thêm bạn về bản nhạc hotel california !Nhóm nhạc đó đã chơi theo kiểu flamenco gì vậy? Cuối cùng có phải là muốn độc tấu fla mình phải thật sự vững clas thì mới chơi được đúng ko? Có thễ nhảy giai đoạn (ko học clas nhảy sang học flam luôn )Vậy có gì là bất ổn ko?

 

Có thể nói thể này, Flamenco ngày nay đã thay đổi rất nhiều so với nguồn nhạc Flamenco chính thống. Ban đầu nó hoàn toàn không phải nhạc độc tấu hay song tấu mà là nhạc đệm cho các vũ công và ca sỹ hát, tiếng gõ bước chân xuống nền sân khấu nghe rất đặc trưng. Ngày nay, cùng với trào lưu nhạc hiện đại, Fla cũng thay đổi theo, xu hướng dễ nhận thấy là Pop hóa, các bản nhạc được chuyển soạn cùng với những kiến thức hòa âm của người Châu Âu mà ta thấy nó dễ nghe hơn rất nhiều (nhạc gốc Fla thực sự là rất khó nghe)Chương trình song tấu mà bạn nghe tôi nghĩ có lẽ đó là nhạc Flamenco hiện đại thôi, thường thì nhạc Classic không ép dây, nếu có thì chỉ ở những nốt được yêu cầu rất hạn chế. Ví dụ như bài Romance de Amour mà mọi người vẫn hay nghe, tôi thấy có nghệ sỹ đã chơi ép dây bè giai điệu còn bè trung và bè trầm chơi bình thường thì âm hưởng của nó có khác thật, tất nhiên là hay hơn hay tệ hơn thì tùy từng người cảm nhận.

Không hiểu ai nói với bạn nhưng tôi nghĩ nghe như thế nào thì tùy cảm nhận của từng người thôi, tôi thì vẫn cho nó là Classic. Bài này thì ngay từ thời bác Segovia bác cũng đã chơi rồi, và ai cũng biết là Segovia chỉ chơi ClassicBài Hotel California thì tôi không bình luận, vì đôi khi tôi không hiểu nó thuộc thể loại gì Còn vụ học Flamenco thì như anh Dũng nói là nhu vậy nhưng những người dân vung miền Nam Tây Ban Nha Andalucia thì họ sinh ra đã tập luôn Flamenco rồi, không qua Classic, nó như ăn vào máu của họ vậy. Và có những dòng họ mà nhiều đời thay phiên nhau chơi dòng nhạc này, có nhiều kỹ thuật mà chỉ có những người trong dòng họ mới được học thôi, không truyền ra ngoài. Nói như vậy thì cũng có thể hiểu là học Fla không cần qua Classic nhưng đó là những người mà cuộc sống của họ đã gắn liền với nhạc Flamenco rồi. Còn như ở VN thực tế là trong Nam có nhiều người chơi Flamenco nhưng đa số là tự học, anh Dũng cũng tự học bằng tài liệu tìm trên mạng thôi.Quan điểm của tôi là học gì cũng cần một người thầy, ngay cả Classic cũng vậy.

 

hiện nay người vẫn đeo đuổi flamenco kinh điển là huyền thoại Paco Pena, ông này đi đâu cũng có một đội, guitar, rồi hát múa. Trong 2 đĩa DVD của Williams và Bream, Paco Pena đều là người được mời để nói về Flamenco.

 

Người Việt Nam đó là Huỳnh Bá Thơ thì phải. Hai người đó chơi song tấu, người chơi bè giai điệu tất nhiên phải ép dây rồi, có gì phải thắc mắc đâu, người còn lại đệm, tùy theo cách đệm mỗi người thôi, không phải cứ đệm rộn lên thì đó là flamenco. Mà thằng ku sửa lại tay chân chưa thế?? " border="0" alt="19.gif" />

 

Nói thực ra thì em cũng không biết nhiều về flamenco nhưng cũng muốn chen chân vào đâu binh fluận do có cùng lòng hâm mộ với các bác .Flamenco và cổ điển thực chất ra khác nhau từ loại đàn mà các ngệh sĩ này chơi gỗ flamenco thì thường làm bằng gỗ nhẹ , có màu sáng hơn với gỗ của đàn classic , bản thân khoảng cách từ dây tới mặt đàn cũng nhỏ hơn rất nhiều ( để tiện lướt ngón và có những cú vảy kèm theo gõ nhẹ ngón tay hoặc nhiều ngón tay lên mặt đàn ). Flamenco phong phú từ tiết điệu , nội dung , kinh điển nhất là nhịp 12 , bác có dịp đi học anh nào dạy flamenco ảnh bắt vỗ tay chết thôi nhạc flamenco phóng khoáng , có thể nói là phóng túng quá bừng cháy và bốc lửa , nhất là các điệu nhảy làm mê đắm lòng người ( nhưng nhảy hơi khó thì phải ) , hợp âm trong flamenco thì rõ ràng hơn , nhiều khi rất quái , những tay chơi flamenco phần nhiều ứng tác luôn trên mạch cảm xúc của các điệu , nghe anh James và anh Micheal kể thì mấy tay chơi flamenco có một số chẳng bao giờ chơi theo score cả , lâu dần thành 0 biết đọc score luôn còn classic thì không thế được khà khà , flamenco chơi nhiều bằng kĩ thuật ép dây , nhanh mạnh và vang như anh DKD chơi thì phần nhiều vẫn là hơi thở của classic , chỉ là chơi trên nền kĩ thuật của flamenco .Vài lời ngu muội của em .

 

winter cho hỏi nè

nghĩa là sao .Có thể nói tường tận được ko ?Flamenco tui thích vừa xem đánh đàn guitar và nhảy thiết hài và có thêm bộ gõ nữa .Thật là tuyệt vời .Thêm phần hát thì wa đã .Tui thích tư thế ngồi của Flamenco vừa đơn giản vừa bụi bụi,vẫn hấp dẫn,thoáng .Tui thèm Fla nhỏ giãi .Còn thôngbi ông lo cái tremolo của ông đi.Ở đó mà đòi chơi Fla

 

nghĩa là sao .Có thể nói tường tận được ko ? [/b][/quote] Anh Minhjapan đã post lên rồi, sang đây đọchttp://viet-guitar.vn/forum/index.php?showtopic=772&st=15

 

Chúng ta có thể tham khảo ý kiến của Segovia về sự khác biệt này: "Guitar cổ điển và flamenco guitar là hai mặt đối nhau của cùng một ngọn núi, nhưng chúng không bao giờ gặp nhau"Nhưng hai bên không phải ở ngang tầm, Segovia cũng nói: "Tôi rất mực yêu mến những điệu flamenco thực thụ, không chỉ được chơi lên một cách dữ dội bởi những ngón đàn mạnh mẽ, mà từ chính tâm hồn. Nhưng flamenco được bắt nguồn từ chất liệu truyền thống tốt mà đơn giản. Những điệu Flamenco không thể coi là chuyên nghiệp được"