Thảo loạn về phương pháp đánh các bài cổ điển

Yêu quái, đúng là yêu quái rồi, viết hay đấy. tiếp tục đi.

 

bài viết quá yêu quái ! Ngộ không ! Kiu mi la ( học bác Bi pho xờ cớt )

 

Chà, bạn yêu quái nói có vẻ thuyết phục ghê nhỉ, nhưng dường như bạn lại bị cái kiểu để trái tim lấn át lý trí rồi. Bạn đã nghe Russell tre chưa, bạn nghe được bao lần, tôi cá là bạn nghe chắc cũng ko bằng 1/10 số lần bạn nghe pepe tre đâu.Pepe chơi tình cảm thật, Tây Ban Nha thật. Thế nhưng ông chơi Tây Ban Nha quá. Mỗi đất nước sản sinh ra những con người với những tính cách đặc trưng, hồn đàn, phong cách đàn đặc trưng. John chơi hết sức thanh thoát, dứt khoát(kiểu Anh, mấy tay nhạc trưởng của Anh cứ gọi là kinh hoàng) Pepe chơi hết sức tình cảm, lãng mạn, đằm thắm (Tây Ban Nha mà ), cũng như thế với Bream, Russell (tiếng đàn Russell tronng tre, mọi người thử tìm nghe đi, xem nó như thế nào).Tôi đang nghe cái video mà bạn post lên, cũng hay lắm, nhưng tôi đang ngạc nhiên là sao bạn dựa vào cái video này mà bảo Russell, John tre phi ngựa nhỉ.

 

To Vuvan, bạn tập tremolo đến đâu rồi. Bạn được nghe bao nhiêu guitarist tremolo và nói về tremolo rồi.Ko biết tôi khẳng định John William là một bậc thầy tremolo có phải quá lời ko nhưng chí ít tôi thấy John tre hay đã. Trong 1 DVD của mình, giữa bài Alhambra, john có giành ít phút để nói về tremolo, và ông đã chơi chậm rãi cách tập của mình, đó là p a m i p a m i (DVD này là Seville Concert, bán đầy ngoài hàng đĩa).Tôi biết là có thể có nhiều ý kiến về cách tre, nhưng tôi tin theo cách thế giới đã làm. (ko chỉ mình John, mà rất nhiều người cũng tre, và nói về tre như vậy).Vũ văn ko nên bác bỏ cái mà guitarist thế giới đã, đang và chắc là sẽ làm và cho cách tre của mình là cách duy nhất, hay nhất và... đều nhất.

 

Bạn nói là hiểu nhầm, theo tôi bạn đang đứng ở vị trí 1 người ko biết gì mà nói như vậy. Bạn nói rằng giữa ký âm và chơi là hoàn toàn khác nhau. Vậy tại sao các cụ lại ko ký hiệu chùm 3 mà ký hiệu móc kép cho Tremolo.Tôi nghĩ bạn ko nên "suy diễn" mà ko có 1 dẫn chứng cụ thể để bác bỏ các kỹ thuật mà 99% thế giới này đang theo.

 

hehe, công nhận, không biết thì đừng có to mồm, nói chung không nên bảo thủ, nhỉ? những bài tớ viết chả có giá trị, thôi thì xóa hết đi vậy " border="0" alt="19.gif" />

 

Theo tôi, vấn đề ko phải là cãi nhau cho diễn đàn thêm nóng hổi. Tremolo là 1 kỹ thuật khó, đòi hỏi nghiêm túc thảo luận. kẻo lại để các bạn mới tiếp xúc với tre hoang mang giữa các quan điểm trái chiều về kỹ thuật và cách tập tre mà chưa có hồi kết.

 

Nói chung nếu gặp mặt tôi sẽ cho bạn thấy quan điểm, còn trên VG cũng chỉ viết nhằng cuội cho vui. Nói chung giờ hết hứng thú, ai cũng có cái tôi lớn cả. Viết ra trên này không nói được gì, nhưng tôi cũng dám khẳng định về trình độ của tôi Giờ tôi đã hiểu tại sao các sư huynh của tôi chả ai muốn viết và cũng chả ai muốn tôi viết cái gì cả, không có sự đồng cảm, bảo thủ. Những bài của tôi đối với mọi người toàn là những bài không có giá trị, để lại chỉ chật diễn đàn. Thôi thì ai nói gì thì nói, tự bản thân mình thấy đúng là được,hehe -" border="0" alt="67.gif" /> Nói là bạc, im lặng là vàng. Ôi các sư huynh, em lớn thêm rồi

 

Hôm qua đọc bài trả lời của Vuvan tôi nghĩ bụng vv dao nay khiếp quá, xưng tôi gọi bạn với cả mình mặc dù mình là người lới tuổi hơn nhiều; mà tôi với cậu ấy kh xa lạ; nhưng kh trả lời vì nghĩ chưa đến nỗi.Hôm nay đọc thêm cái kiểu trả lời đó của cậu với các bạn khác tôi thiết nghĩ cần phải góp ý.Làm mod mà thái độ như vậy kh là Vg mod được rồi. Nói chuyện kiểu độc tài và kiêu ngạo vậy còn ai muốn đến với diễn đàn. Cậu dù học cái gì với thầy guitarcun đi nữa cũng kh nên nói năng với mọi người và người lớn tuổi như vậy. Hơn nữa tôi với cậu kh xa lạ! Cậu chỉ là 1 mod mà VG chỉ ra, chứ diễn đàn kh là của cậu, nên cậu đừng nói chuyện theo kiểu độc tài.Tôi có góp ý gì bài của vuvan đâu chỉ nói chuyện với bác haitoi, về ký âm pháp vì bác haitoi trao đổi quan diem với tôi; và đọc bài của bác ấy toi cung hieu kien thuc cua bac ay rong lon hon tôi.Còn tôi kh góp ý với ý kiến của cậu của cậu bởi vì hehe trình độ của vuvan thì ai kh biết chứ tôi thì cũng có biết qua rồi. Anh em Vg Sg nhiều người cũng có thể nói dc. Bài của cậu tôi có đọc gì đâu mà bảo là đọc kỹ hay kh kỹ, và mất thời gian hay kh mất thời gian; tôi cũng chỉ đọc bài của guitarcun có đoạn nói về ký âm pháp, bởi vì tôi biết đó là ai và khả năng đẳng cấp của ông đến đâu vì tôi đã tai nghe, mắt thấy và so sánh.Cậu cứ khẳng định rõ trình độ của cậu đi rồi anh sẽ confirm giúp để điễn đàn khỏi nhầm.Đây là lần đầu tiên tôi nêu sự thật và góp ý với diễn đàn, kh muốn chỉ trích ai cả. Các mod và s-mod, admin nên dũng cảm nhìn nhận - kh nên xóa bài, nếu sai chỗ xin di chuyển. Cảm ơn.

 

Tớ có ý kiến thế này: mod phải xác định mình có 2 vai trò, 1 là người quản lí trong diễn đàn, có thể xóa và điều chỉnh các bài không phù hợp với qui định. 2 là 1 VGer tham gia trao đổi và tranh luận với mọi người. Là 1 VGer khi đã post bài lên tham gia thì phải có trách nhiệm với bài của mình, không thể làm theo kiểu "tôi thích post thì post, mọi ng ko xứng đáng nghe thì tôi bỏ", mà làm thành viên thì cũng không thể tự ý xóa đi như vậy vì các thành viên khác không làm được điều đó.Nếu ai thấy bài của mình không còn phù hợp, có thể tự edit, thay nội dung bằng thông báo lí do. Còn với thái độ như trên, nếu tự xét mnfh là 1 thành viên bình thường, thì cậu nghĩ mình sẽ được các thành viên khác và các mod đối xử thế nào nhỉ? Anh góp ý rất chân tình, hi vọng cậu hiểu.

 

Vậy thì để tớ nói rõ ra thêm chút nữa. Số đông đồng cảm rằng tremolo là trôi chảy, mượt mà.. chứ không phải biểu hiện qua cách "tấn công" như hầu hết các nghệ sĩ chơi (John Williams là một trong những đặc trưng chơi hay có lối tấn công, 60 năm nay đôi khi người ta phê bình điều này). Đối với tớ, có cái gì đó "tấn công" đã là không ổn rồi chứ đừng nói là truyền cảm. "Alhambra" là tác phẩm từ thời lãng mạn nên chơi theo phong cách lãng mạn. Thực ra, tremolo mà không "lãng mạn" là không ổn rồi, luôn luôn có cái gì đó không ổn. Âm nhạc dân gian tình tứ hay không? Trước đây, nhiều lần tớ bỏ thời gian ra nghe nhạc toàn tremolo 7-8 giờ mỗi ngày cho nên bạn đừng nói là tớ nghe chưa nhiều. Ai tớ cũng nghe, chuyên nghiệp hay thất nghiệp hoặc dư nghiệp tớ nghe hết.Nếu bạn không cảm nhận được J Williams hay D Russell và hầu hết(!) đều chơi kiểu tremolo hơi phi ngựa thì là điều trở ngại lớn trong quá trình học tremolo của bạn. Bạn hãy lắng nghe cho thật kỹ, hãy bỏ ra 3-4 tháng để lắng nghe. Cái ý chung là chúng ta muốn chơi sao cho càng ít phi ngựa càng tốt. Còn cách trình bày, âm thanh bè này nhỏ bè kia to vv là chuyện dễ dàng, không cần nghĩ đến. Vì khi bạn học được cơ bản tremolo (chơi cho thật đều) thì những thứ ấy đã có tự bao giờ rồi. Tớ tin rằng bạn sẽ tremolo vượt J Williams hay D Russell gấp bội lần.Tớ không muốn phê bình cách chơi của họ, điều tớ muốn nói hơn là những điều được dạy ra trong trường, trên sách, video là những điều sai lầm. Shearer hay Chen Zhi(?) hay ai ai gì đó lại không biết cái sai này. Thế hệ đó đã lỗi thời rồi, chúng ta nên tìm hướng khác để hoàn thiện tremolo để đáp ứng nhu cầu tremolo của mình. Một khía cạnh khác là, bạn hãy tự hỏi mình tại sao hàng chục năm nay vấn đề tremolo mãi được bàn cãi? Điều lý thú là cứ cãi quanh cái sai chứ không chịu tìm cái đúng. Tớ cũng không biết viết gì nhiều thêm. Dưới đây là bài MIDI "Alhambra" mà tớ soạn lại (thay đổi để bè thanh cho đều) hơn môt tháng trước. Bây giờ bạn lấy thêm một bài MIDI "Alhambra" lưu hành trên mạng lưới được chuyển từ bản "gốc" của Tarréga và nghe trong vài ngày hoặc vài tuần để xác nhận xem bạn sẽ thích cách nào mà chọn lựa cho con đường tremolo của bạn. Nên nghe những lúc vắng người, thảnh thơi để xác nhận. Nếu chọn cách mà tớ gọi là phi ngựa thì bạn thuộc về lối chơi theo số đông ta thường nghe.bản mà chúng ta hay được nghe, mà tớ gọi là phi ngựa, tấn công:http://www.geocities.com/TheTropics/Shores/8063/alhambra.midbản tớ "tái soạn", bạn sẽ gọi là thế nào?http://s40.yousendit.com/d.aspx?id=1CZYHJR...TM1Z0670CGH0VFO Lưu ý rằng tớ không soạn đầy đủ nguyên vẹn mà có bỏ đôi chút vì thời gian quá khuya hôm đó. Chơi được đều như trong bản MIDI này gần như không thể bởi do bàn tay loài người. Bạn hãy hình dung nếu âm thanh cây đàn chơi được như vậy thì sẽ ra sao? Vì bài này tớ viết kiểu ngón P chen vào thường xuyên hơn một chút (linh hoạt của P là rất cần thiết), cảm ý là theo nhịp "Valse 3/4" vậy; nhịp nhàng. Những ngón tượng trưng làm ví dụ:-amiamiamip---p---p---pCòn viết như bản gốc là kéo theo bè trầm vào và cho là "nhịp 3/4" là như trái ngược với thuyết tương đối rồi đó. Bạn hãy gom lại những bản ký âm của bài "Alhambra" để quan sát và ngậm nghĩ cho thật kỹ. Tớ không chắc bạn sẽ hiểu ý tớ ở đây. Đây là cái điều mà tớ gọi là sai lầm mà không mấy ai nhìn ra.Nếu đổi lại, ví dụ như bạn Tiêu Linh Vú(!) có ghi ra thì chắc nghe khoan thai hơn:-amiamiamiamiamiap----p----p-----p----p (tập p cùng với a, với m, với i, với a vv)Cách này mới nhìn qua thấy có vẻ khó nhưng không đâu, cố gắng lên, kiên trì là chính. Cách này dễ thực hành dễ hơn cách tớ viết trong bản MIDI vì ngón cái P. Nếu soạn lại bản MIDI "Alhambra" theo cách này thì chắc là tuyệt, đừng nói chi qua cây đàn. Bạn nào siêng viết một bản nhé.Cách chơi của PR là gần như là "cái gì đó giữa hai cách trên" chứ không tuyệt đối hoàn toàn cách nào. Hay bạn cảm thấy khác nữa?Mình trình bày vài kinh nghiệm và cảm tưởng cá nhân mà thôi.Thôi, cũng gần hết "đát" rồi! Yêu quái xin lên núi tu tiếp. <" border="0" alt="6.gif" />

 

Ðịnh tranh luận tiếp thì thấy một số bài vở then chốt biến đi đâu mất. Thay vào đó thì có bạn yeuquai bị tẩu hoả nhập ma. Chẳng còn biết nói gì nữa, tôi không phải là thầy pháp.

 

Tôi lại thấy yêu quái nhận xét rất đúng, mọi người bị cái bóng quá lớn của John hay Russel nên nghĩ cái gì của họ cũng đỉnh cao, tôi nghe đi nghe lại nhiều, nếu lây tiêu chuẩn về đều thì 2 người này đều bị ngựa phi.Vấn đề chủ yếu là tư tưởng thôi, nếu mọi người nghĩ tremolo không cần đều, bè bass và giai điệu dính nhau thì chả có gì để nói nữa. Bây giờ hỏi mấy bác cứ khẳng định là tập p a m i sẽ đều, thật không hiêu nổi về mặt toán học thì nhìn là thấy nếu cứ tập pami thì khi đánh p thì bè giai điệu ami nghỉ thì đều ở chỗ nào. Tôi cũng chỉ ví dụ thế thôi, chứ không định tranh luận cùng mọi người làm gì. Ai cũng cố bảo vệ quan điểm của mình, có khi nào mọi người ngồi suy nghĩ một cách công bằng và sáng suốt chưa.Chỉ có khi mở rộng tấm lòng thì mới tiếp thu được nhưng cái mới, xa rời lý thuyết cũ không còn phù hợp nữa. Cách đây ít lâu tôi có nghe lại một câu chuyện về một bác người Việt kiều dạy Guitar trong một trường âm nhạc bên Mỹ có nói. “ Piano, violon hay nhiều nhạc cụ khác sở dĩ nó có thể phát triển rực rỡ như ngày nay vì nó có nhiều nghệ sỹ tài năng tỏa sáng trên nhiều lĩnh vực từ biên soạn cho đến biểu diễn, còn guitar, ngày nay khó tiến thêm xa được vì bị một quả núi quá lớn đè xuống đó là Segovia, ai cũng khẳng định ông ấy giỏi nhất vậy thì trong tương lai sẽ không còn ai giỏi hơn đồng nghĩa với Guitar chỉ phát triển được đến thế.” Thực ra thì có phải ông ấy chơi bài gì cũng hay, cũng đỉnh cao đâu, vấn đề là tư tưởng của mọi người ông ấy quá giỏi nên luôn lấy ông ấy làm thước đo để so sánh thì tôi khẳng định mãi mãi guitar không tiến bộ được. Điều đó cũng giống như mọi người cứ cố gắng bảo vệ quan điểm của mình mà quên đi việc suy nghĩ một cách nghiêm túc về ý kiến của người khác, người ta vừa đưa ra các bác không thèm đọc – đây là tôi nhắc bác Befocused, bác yeu quai viết xong thì lăn ra cười, như thế vừa là không tôn trọng người ta vừa cho thấy bác chỉ bo bo nghĩ mình là nhất. Như thế mãi mãi không tiến bộ được.

 

@ hacmieu: em không nghĩ là chủ đề này cần phải khóa lại, tất cả chỉ là tranh luận, bàn luận về kĩ thuật, có thể mỗi người 1 ý, nhưng cũng đâu tới mức xung đột hay căng thẳng mà cần thiết phải khóa lại?? Xét về mức độ nghiêm trọng thì chưa cần thiết phải khoá.Xin phép mở lại topic, nhưng xin lưu ý với mọi người: tranh luận bàn luận - ĐƯỢC, nhưng xin mọi người không nên nóng giận, đả kích cá nhân hoặc rời xa chủ đề ban đầu. Nếu không, có lẽ buộc phải khóa topic.

 

Cảm ơn bạn buctranh đã 'giải phẩu nụ cười' của tôi. Sorry đã khiến bạn hiểu lầm.Tôi xin giải thích là tôi kh cười bạn yeuquai; tôi nhận thấy bạn ấy viết rất ấn tượng. Tôi chỉ thấy rất fun khi bạn ấy nhắc về âm dương, đạo lý vũ trụ, etc. nên cười. Còn tre và kt tre tu goc nhìn cua ban quả là có phần hay. Và tôi có nhận xét như vậy trong bài viết của tôi và còn rất interest nếu bạn ấy viết tiếp. Hết.

 

Tôi tham gia tranh luận về tremolo với tư cách là một thành viên chứ không phải là một Mod, chẳng có kiêu ngạo hay không kiêu ngạo, cái tôi của anh lớn thì của tôi cũng lớn. Anh nên nói cho cẩn thận.

Thành viên đã nói ai k biết tremolo thì k đủ trình độ tranh luận vì thế rõ ràng những bài viết của em để lại chỉ làm rối mắt các cao thủ, cho nên tự biết trình độ mình thấp kém, những bài viết đó, xét kỹ ra thì xếp vào dạng câu bài, xóa đi là đúng.

 

Bạn Vu van , anh em trong diễn đàn VG đến với nhau cũng vì cái tình yêu với music và nhất là những âm thanh quyến rũ của cây đàn guitar , mọi người chơi với nhau có lẽ ko vì cái gì cả . Đây là mạng , là ảo nhưng tôi thấy tình cảm anh em VG rất đáng quý trọng , mọi người cũng nên tôn trọng lẫn nhau . Với người lớn tuổi mà bạn ăn nói như vậy thì mem VG như tôi thấy hơi phản cảm . Đây là topic thảo luận về phương pháp chơi cách bài cổ điển , hay tre gì gì đó ... nên tập trung vào đó đi , có vấn đề tranh luận chứ đừng thành tranh cãi , mọi chuyện nên giải quyết như cái tính văn hóa vốn có của nó . Thú thực tôi nghĩ bạn suy nghĩ hơi trẻ con , nông nổi , tôi ko ý kiến !!! Còn chuyện đưa ra ý kiến về tre rồi xóa bài ... Tôi thấy hơi thương thương , thật ! Nếu theo ý bạn là cái gì sai thì nên xóa ... Càng sai , những bài như vậy dù sao cũng có chút đóng góp của thầy guitarcun , cậu làm thế là quá ích kỷ cậu ko tôn trọng anh em ra cái gì cả !!! Và khi cậu xóa như vậy , ko hiểu cậu có tôn trọng thầy guitarcun ko ? Trên đời chả có cái gì là đúng cả , chỉ là quan niệm thôi . Nhiều khi vì niềm tin mù quáng vào 1 cái gì đó mà cứ đinh ninh là nó đúng ... cái này tôi ko có bàn . Nhưng đã là thảo luận thì phải chấp nhận cả cái sai , sai để mà còn sửa , bàn bạc trên tinh thần tôn trọng nhau , và tôn trọng cái mà ta đang bàn . Anh Miêu : Topic này nếu mà khóa thì quả thật VG chả bao giờ khá lên được . Cứ hơi nhạy cảm chút là rút thì ko được rồi , có lẽ vì vậy mà VG chưa thể lớn lên được , điều này phản ánh quá rõ qua những vấn đề gần đây ... ( Cái này em ko dám nói , mạn bàn lan man ) . Buc Tranh Guitar : Cậu chả hiểu người ta viết gì cả , nên đọc lại đi , đọc lại cả những gì cậu viết ấy . Yeu quái : anh viết yêu quái lắm , mình thấy rất thú vị , mong anh có những đóng góp yêu quái hơn . Bác Haitoi : 1 vấn đề có nhiều cách để đi mà bác , mong bác đóng góp tiếp cho anh em được nhờ . Kiến thức của bác uyên thâm quá cá nhân em rất phục bác . Có điều ... chơi thì là chơi nên thoải mái ra chút , nhìn vấn đề thoáng thoáng ra chút . Gluck to all anh em VG .

 

Điều này cũng binh thường mà. Anh lớn tuổi, nhưng tư cách chưa lớn bằng tuổi nên chúng tôi mới xưng hô vậy thôi.