Làm sao để tạo ra sự độc lập giữa ami và p

Chủ đề về tremolo đã có rất nhiều trên diễn đàn, nhưng hôm nay em muốn đề cập kĩ càng và rõ hơn về cách thức tập và sự tương quan độc lập giữa cặp ami và p .- Ai cũng biết rằng chơi tremolo có nghĩa là tạo ra 2 bè âm thanh chạy song song với nhau , bè cao và bè trầm (càng tách đựoc 2 bè rõ ràng đều đặn bao nhiêu thì càng hay), qua bài viết của bác Nobita chúng ta có thể thấy rõ điều này , về lý thuyết ko có gì phải bàn cãi thế nhưng , khi bứoc vào tập luyện em gặp phải một số vấn đề sau :+ Do trứoc đây chơi tremolo kiểu pamipamipami -3 ngón ami phụ thuộc vào ngón p, nên bị "văng theo quán tính" hay nói nôm na là giật cục, phi ngựa, các bác cứ thử bật guitar pro lên mà nghe thử nó "phi ngựa" ,, thì khi mình chơi cũng thế, nguyên nhân chính do chúng ta quan niệm sai về tremolo, theo em nghĩ chơi đúng thì phải như sau : amiamiamiamiamiamia...... p p p p .................Như thế đòi hỏi ami chạy liên tục và p xen vào giữa i và a, nhưng lúc đó i a phải liền mạch ko đựoc phép dừng lại , tóm lại phải tập làm sao cho amiamiami hoàn toàn độc lập với p, theo cách của bác Nobita , ban đầu nên tập với hệ ami trứoc cho thật đều, sau đó xen kẽ p vào , nhưng chú ý : Khi xen p và amiami nếu thấy ami bị ngắt quãng là ko đựoc, ... cự tập thế, tập cho đến bao giờ xen p vào mà amiami vẫn chạy ngon lành là okie , các bác xem kĩ Video clip : Tiếng Hát Giữa Rừng Pác Bó của anh Hậu sẽ thấy rõ sự độc lập gần như tuyệt đối của hệ ami với p , chính thế tạo nên 2 bè rõ ràng phân biệt, hay clip Romance của anh An cũng thế, 2 bè rõ ràng, ko phụ thuộc vào nhau . + thế nhưng nhiều anh em ở VG do điều kiện hoàn cảnh ko cho phép, nên ko đựoc học tremolo cẩn thận , toàn tự học là chính nên sinh ra hỏng tay, đa số đều quan niệm và tremolo theo kiểu : pamipamipami nên tre mãi mà vẫn phi ngựa(tất nhiên còn nhiều nguyên nhân khác ) , đến khi biết sai rồi thì đã quá muộn, bàn tay văng đã thành quán tính, như em là một ví dụ, em tập tre khoảng nửa năm -tập sai bét-thế mà trứo'c đây vẫn nghĩ mình chơi đúng , lên đên đọc đựoc bài của bác Nobi , cũng "cắn răng" ," cắn lưỡi" vác đàn ra tập lại, và bắt đầu từ abc cơ bản amiamiamia, thỉnh thoảng cũng chèn thêm p vào , hic hic nhưng hỗi ôi, em tập suốt 3 tháng trời ngày nào cũng 1 tiếng , mà vẫn ko tiến bộ, đánh ami ko thì đều nhưng cứ chèn thêm p vào lại bị ngắt quãng, hic hic chắc tại tay mình hỏng rồi, thành quán tính rồi, ko sửa đựoc chăng? , thấy " dã tràng xe cát biển đông quá" , thế nên em viết lên để chia sẻ kinh nghiệm "đau đớn " với các bác, mong bác nào cao kiến giúp em, chỉ cho em cách nào tập để tách đựoc ami và p ra rõ ràng một cách cụ thể và chi tiết , chứ em thấy tập riêng ami rồi ghép p vào mãi chả thấy tiến bộ gì cả . Mong các cao thủ giúp em

 

thế này nhé bạntôi hoàn toàn đồng tình với quan điểm là p và ami phải độc lập với nhau cũng như ami phải đều tuyệt đối.Chỉ có điều cấu tạo cơ tay của chúng ta nó làm cho ami dần dần văng theo quán tính, dẫn đến việc khi cho p vào là bị ngắt quãng. Do vậy tôi cho rằng bài tập tách riêng ami cho đều sau thêm p vào là không hợp lý, chính tôi đã thử phương pháp ấy trong gần 1 năm, có hiệu quả thật nhưng không được như ý. Tôi đã suy nghĩ rất nhiều và gần đây được ngộ ra một điều. Thế này nhé, bạn thử tưởng tượng ami và p nó là các phần tử độc lập, nếu muốn ami tách được với p thì bản thân a,m,i phải tách được nhau, có nghĩa là nếu bạn muốn tách hệ ami độc lập với p thì bản thân từng ngón, từng cặp ngón của bạn phải đạt được sự độc lập. Do vậy tôi cho rằng tập ami riêng sau đó cho p vào là không hoàn toàn hợp lý. Người ta phải học bò sau đó mới học đi, bạn phải tập độc lập từng ngón thì hẵng tính đến chuyện độc lập từng cặp ngón, sau nữa mới là chuyện độc lập ami khỏi p,Có đôi điều âu cũng là kinh nghiệm của tôi và những gì tôi được học từ thầy tôi, xin chia sẻ cùng anh em.

 

oài ; thế thì mình tập sai bét ; xem video thì thấy các cụ vung tay điên cuồng cứ tưởng.....nhưng thực sự em thấy nhiều cao thủ vẫn dính pami ; khó thật đấy ; bảo sửa bây giờ thì bó tay rồi

 

Đừng bao giờ đầu hàng thói quen bạn ạ!Nếu bạn quyết định chơi một loại nhạc cụ như guitar có nghĩa là bạn phải chấp nhận làm những việc rất trái với tự nhiên (ý tôi là các cử động của 2 bàn tay khi chơi). Nếu đã xác định như vậy thì phải cố gắng thôi bạn ạ. Tremolo là một kỹ thuật rất khó khi chơi guitar nhưng nó là đặc trưng cho đàn guitar bởi không có mộtg loại nhạc cụ nào chơi tremolo được như guitar đâu.Bạn có thể tham khảo các cách tập tremolo trên diễn đàn. Tôi chỉ nói là tham khảo thôi, bạn hãy suy nghĩ sau đó chọn cho mình cách tập mà bạn thấy logic và phù hợp nhất. Cứ tìm tòi đi rồi sẽ thấy những điều rất thú vịChúc bạn thành công!

 

Hi, em lại mạo muội đưa ra ý kiến của mình: theo em, kiểu tremolo đúng phải là pami, nghĩa là p đi trước, ami theo sau. Hoàn toàn không phải là ami liền mạch một bè và p đi một bè riêng lẻ đâu. Các anh tập ami đều rồi thêm p vào chắc chắn là giật cục, và dù cho có tập thành mà đều đi nữa thì tre sẽ có cảm giác bị nhanh ngay. Em có viết một bài trả lời ở topic "Tremolo, vừa khó lại vừa dễ" đấy. To hamisi: em nghĩ Guitar pro nó soạn tremolo bài Rescuerdos như thế là đúng đấy, không phải phi ngựa đâu. Tiếng của ami không phải đều nhau tuyệt đối đâu, mà xen vào đấy phải là p, như vậy nó mới gợi được sự "lăn tăn". Cũng cần xem lại khái niệm của anh về cái gọi là "phi ngựa" đấy.

 

Tremolo thật là khó , tập đã khó mà để sửa được lại càng khó hơnNgày trước em tập tremolo hết có tuần chứ mấy nhưng sau khi vào VG em mới bít cái mình hay vung vẩy nó ko phải là tremolo nhưng hình như bàn tay phải của em đã thành tật thì phải , sửa mãi nhưng rồi cũng ko khá lên được là bao .Em cũng có một vài kinh nghiệm thế này , sau khi được tiếp xúc với khá nhiều� cao thủ nhưng thực ra quan niệm về tremolo của nhiều ngừoi không giống nhau tuyệt đối .Theo trong một số tài liệu thì tremolo được ghi lại là pamipamipamiCòn theo một số người thì tremolo phải là� amiamiamiami� � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � p� p p� ptập được để 3 tiếng treble độc lập với tiếng bass đều là đích đến của người tập tremolo nhưng cách tập của nhiều người thì hoàn toàn khác nhau . Theo ý kiến ngu muội của em thì ban đầu người chơi nên tập làm sao để tốc độ của các cặp ngòn đều được như nhau sau đó mới bắt đầu tập vào tremo . Ý kiến của một sồ người là tập ami trước rồi mới đến phần chêm p vào, như thế chắc chắn là ko hợp lí vì khi chêm p vào kiểu gì ami cũng sẽ bị phụ thuộc (� . Vì thế theo em , chúng ta nên tập thật chậm pami rồi sau đó tăng tốc độ lên thật đều ở tất cả các ngón gảy .Đây là ý kiến của riêng em , sai đúng em ko bít vì em tremolo cũng choẹt lắm [/b]

 

Phải rồi các bạn, nhưng trăm nghe không bằng một thấy. Ðây là một cách tập tremolo của Scott Tennant (tệp .wmv khoảng 20 Mb) trích từ video Pumping Nylon.Tremolo exercises & RdlA by Scott Tennant

 

Cậu nhầm ! Hoặc giả là cậu chưa từng xem bài Tiếng Hát giữa rừng Pác Bó của anh Hậu . Tôi có clip bài đấy, nếu cậu muốn xem tôi sẽ post lên . Trong đó anh Hậu bắt đầu tremolo ko ghi như trong bản nhạc là pamipamipami mà khởi đầu là amiamiami ...thật chậm rồi nhanh dần , rồi ghép p ở trên, đặc biệt khi ghép p vào ,amiamiamia chạy vẫn đẹp, vẫn rất đều , cảm giác nghe như 2 cây đàn đánh vậy,tóm lại là ami tách biệt với p hoàn toàn . Hay cậu cũng có thể xem videoclip Romance của anh An cũng thế , hai bè tách nhau hoàn toàn, ko phụ thuộc,. Hay bài Rescuerdos của anh Nobita cũng thế , 2 bè tách nhau hoàn toàn . Bí quyết tremolo nằm ở chỗ : Sự độc lập giữa ami và p , ko tạo ra sự độc lập giữa ami và p , ko thể tremolo hay đựoc . Nhưng cái này khó quá . Anh Hậu hay bác Nobi hay bác nào đó có cách nào giúp em sửa tay với huuhuhuh , em tập mãi ko tách ra đựoc .

 

Em chỉ nói là lúc tập , nếu chêm p vao` sau khi đã tập ami thì sẽ bị phụ thuộc chứ em có nói là cứ tremolo là bị phụ thuộc p đâu Nếu khi người ta đã hoàn toàn kiểm soát được các ngón gảy của mình thì việc người ta chêm p vào thì cũng hoàn toàn giống như tremolo bình thường thôi

 

vừa đi khâu hai mũi, bị rách to quáchú nào vừa khen anh, khai mau, tội này lớn lắm đúng là thêm p vào thì dễ bị ảnh hưởng, nên thế mới phải tập, nhỉ, chúng mình nhỉ heheđầu tiên thêm nhẹ nhẹ thôi, sau đó mạnh dần thì lúc nào đó, p tìm được độ mạnh của riêng p mà không chi phối vào ami nữacũng chả biết, mình tre cũng choẹt lắm

 

To: ha_misi. Ðây là đoạn ô. Tennant chỉ cách khảy staccato. Các bạn nên ứng dụng cách khảy này khi tập âm giai và tremolo.

 

Ồ 2 cái video của bác haitoi hay quá, , em biết cách tập rồi . cám ơn bác nhiều . Bác còn cái video nào trong cái' Pumping Nilon này thì post nốt lên đi bác, mấy cái này cần thiết cho nhưng ai tự học guitar lắm . À mà đây hình như là scattato kiểu ép dây (appoyando -chả biết viết có đúng ko nữa ) , cái này hình như theo em biết chuyên dùng để chạy âm giai , còn tập tremolo thì dùng móc dây (tirando) . Theo em hiểu quy trình thế này : P khảy , a tắt, a khảy, m tắt, m khảy, i tắt, i khảy, p tắt . p khảy , a tắt, a khảy ........ . Ko biết có đúng thế ko nhỉ . Mà hình như tập kiểu scattatto này giúp tay ko bị văng theo quán tính , giúp tremolo đúng nhịp , hay thật . hehehe TO anh Hau : Mà lúc em tập ami em ko đánh p vào dây đàn đâu nhé, em chỉ gạt ngón p ra ngoài ko khí một cái là ami chết cứng , tập mãi vẫn thế , hic hic pó tay

 

Theo mình biết thì pami chỉ là 1 kiểu tremolo cổ điển thôi, còn nhiều kiểu khác , nhưng kiểu gì thì cũng cần cố gắng đạt được sự độc lập, tự do cho các ngón tay đối với nhau, hay bình đẳng về mọi phương diện, tốc độ, sức mạnhBan đầu mình cũng tập pami để tập Recuer. , sau để cố gắng thoát khỏi cái bóng của bài này, mình tập để cho ami phi theo 1 giai điệu nào đó Romance chẳng hạn, còn ngón p thì không gẳi , hoặc chưa quen thì bạn thào bỏ 3 dây chầm đi.Đến khi phi ami đều 1 chút rồi, và điều khiển được ngón P không gẳy theo, thi bạn lắp 3 dây chầm vào. Cứ để ami chạy theo giai điệu Romancelúc nào thích bạn gảy ngón P vào 1 dây chầm bất kì, vào thời điểm bất kì rồi dần dần sử lí được giai điệu của ngón P theo mong muốn. Mặc kệ con ngựa ami. /B)/

 

Nói gì thì nói, em vẫn ủng hộ kiểi pami, thông dụng nhất. Rõ ràng khi tremolo nếu quen tay thì ami không phụ thuộc vào p, nhưng p không bao giờ đi chung với a. Bao giờ cũng có sự liên tiếp pami, chỉ cần lực và nhịp đều thì nghe tiếng tremolo rõ ràng ngay. Em cũng chưa từng nghe clip Tiếng hát giữa rừng... nhưng em nghĩ là khi chỉ đánh ami thì sẽ đánh đều nhau, nhưng khi xen bass p vào thì phải tách p và liên ba ami ra, chắc là do anh Hậu tre tốt nên nghe ra giống như ami vẫn đi đều đấy thôi. Nếu ami đi đều thì khi có bass p sẽ nhanh ngay.

 

cũng như mọi ngườiTremolo của em là tự tập hoàn toàn ko có ai truyền daylúc đầu em cũng bị phi ngựa nhưng mà em cố gắng ko Tremolo 1 thời gian để tay cứng hơn và sau đó thì tập một bài Tremolo khác ko lặp lại bài cũthật chậm chậm mình cố gắng kiểm soát mấy ngón tay và cứ từ từ mà đẩy tốc độ dần lênsau mộe thời gian Tremolo của em khác hẳn lên mặc dù 2 ngón am vẫn hơi dính nhưng mà nghe vẫn rất đềuđiều quan trọng là kể cả mấy người trong toppic Tremolo vừa dễ lại v.... cũng quan niệm sai là Tremolo là động tác của ba ngón tay ami rồi mới thêm ngón p vàoem suẳ được Tremolo của em là nhờ em luôn quan niệm Tremolo đơn thuần là động tác của cả 4 ngón tay chứ ko có sự riêng biệt nào cảcho nên ngay từ những ngày sửa Tremolo đầu tiên là em hoạt động cả 4 ngón chứ ko phải là tập đều 3 ngón ami rồi mới thêm p vàonếu tập như thế sẽ tạo nên sự bất cân bằng trong những ngón tay của mìnhvì khi ami đã được như ý thì p vẫn còn là học mẫu giáolàm sao mà theo kịp các anh chị ami chứcác bạn nào đang sửa Tremolo mà đọc những dòng này của em thì hãy suy nghĩ lại xem Tremolo của mình là động tác của mấy ngón tay nha

 

Theo em để độc lập 4 ngón p,a,m,i trong tremolo thì tốt nhất là áp dụng cách tập của scott tennant, có thể miêu tả cách tập như sau:Chơi 3 ngón a,m,i trên cùng 1 dây, ngón cái p sẽ chơi tuần tự từ dây 6 đến dây 1 theo cách p,a,m,i và p,i,m,a. Chơi đều, chắc từng tiếng đàn 1, chơi 3 lần thì tăng tốc 1 lần, cứ thế. 3 ngón ami đầu tiên chơi ở dây 1, sau đó chuyển xuống dây 2,3.. cứ thế, chú ý là vẫn phải đảm bảo ngón cái vẫn đi đều 6 dây (tương đối khó lúc đầu).Nếu ai ko đủ kiên nhẫn có thể tập theo cách chạy pami trên cùng 1 dây. Điều đáng chú ý là ngoài việc đám đều, chắc thì ta nhấn lần lượt vào p, rồi a, rồi m, rồi i cụ thể như sau 1. pami pami pami pami ... (nhấn vào p)2. amip amip amip amip ...(nhấn vào a)3. mipa mipa mipa mipa ...(nhấn vào m)4. ipam ipam ipam ipam ...(nhấn vào i).Em đã tập theo cả 2 cách và thu được kết quả rất tốt.

 

bạn nói đúng cần phải tập kết hợp cả 4 ngón tay chứ ko nên làm cho bàn tay của mình bất cân đốitrong Tremolo em nghĩ móng tay cũng là một yếu tố rất quan trọng đó móng dũa tốt thì Tremolo cũng sẽ tốt hơn nhiều

 

-theo mình đánh pa cùng lúc và ko cùng lúc gọi là 1 kĩ thuật nhưng hoàn toàn khác nhau , và cũng phải bỏ cũng thời gian để tập ... -hơn nữa bác cứ lo xa chú biết tre rải để hay và đều đã là kinh rồi -và cuối cùng câu hỏi cho các bác là người ta có thể sửa được 1 thói quen ko?