Tại Sao Họ đánh Nhanh Thế Nhỉ?

Xin hỏi ông master mà bạn nói tên gì. Ông ấy giỏi đến mức nào mà có thể nói chỉ có cổ điển mới đi sâu vào tinh tế?

Right! nếu nói Flamenco ko tinh tế thì có lẽ đã ko làm "người cha của chúng ta" là Segoviabị mê hoặc sau khi được nghe 1 vũ khúc flamenco do những người di-gan du mục trình diễn, và quyết tâm dành cả đời mình để đưa cây guitar vào những đại thính phòng nhạc cổ điển: http://www.svbkol.org/forum/showthread.php?t=11190 Sorry nếu như có đi lạc đề với mục đích mà chủ topic đặt ra.

Sr ... tại sao mê flamenco lại cố gắng đưa guitar vào đại thính phòng cổ điển , theo iem thì hình như sego cố gắng đưa vào là do thời ấy piano với violon đang thống trị dàn nhạc cổ điển .. mà chả cần cãi nhau đâu , mỗi người 1 quan điểm 1 chính kiến , đừng nghĩ cái phạm trù của mình là nhất rồi abc abc .....

.. chả tự dưng người ta gán cho ông ấy cái danh hiệu master , đấy cũng chỉ là quan điểm của ông ấy thôi ... khiêm tốn tí đi ... .....

Ausbinh có nói câu nào là Flamenco không đi sâu vào tinh tế đâu mà mấy bác đã kịp bẻ câu chữ của nhau rồi Theo ý kiến chủ quan của mình thì khi nghe các bản Flamenco, cái đầu tiên ĐẬP VÀO TAI ta chính là sự phô diễn rồi, những câu chạy ngón, những đoạn rải ngón rất đặc trưng và tạo được hiệu quả âm thanh rất cao tới người nghe. Không ai nói Fla ko đi sâu vào tinh tế, nhưng nếu nói Flamenco đi sâu vào sự phô diễn kĩ thuật thì đâu có sai. Tại sao những bài cổ điển không cần chạy ngón, rải ngón ầm ầm mà vẫn khiến những người nghe phải lặng mình, phải thổn thức, đó là sự tinh tế vậy thôi. Tại sao Paco đi đến topic nào cũng là chạy ngón, Flamenco chẳng lẽ không còn gì khác để bạn nhắc đến? Nhắc tới kĩ thuật, đem kĩ thuật ra để bàn luận chung quy lại cũng là sự hào nhoáng bề ngoài thôi. Flamenco đâu chỉ có vậy nhỉ?(Just Kiding) Mình đoán Segovia có lẽ cũng bị ấn tượng bởi vẻ "hào nhoáng" mà Flamenco đem lại, nhưng khi đến với cây đàn guitar, ông đã khám phá ra 1 vẻ đẹp bình dị và cao quý hơn, đó là Cổ điển. Nếu ngày đó mà Segovia ngay từ lần đầu nghe Guitar phải nghe 1 bản cổ điển thì chưa chắc ông đã bị ấn tượng mạnh đến thế với cây đàn, để rồi sống trọn cuộc đời còn lại với nàng ta!Dĩ nhiên sự bình dị và tinh tế không phải lúc nào cũng được tiếp nhận và đánh giá đúng mức, thế nhưng, chung quy lại Cổ điển vẫn đi được tới các khán phòng, những nhà hát hạng nhất, còn Flamenco (...)Mình không muốn gây ra sự tranh cãi, bởi vì cái nào cũng có vị trí và vị thế riêng của nó. - Lotus -

uhm , các bạn cứ tiếp tục đi , quan niệm la tranh luận chứ ko phải tranh cãi , nên nhớ rằng những bài tranh luận của các bạn có hàng nghìn người đọc , hi vọng những tranh luận này làm cho người đọc có thêm cái nhìn khoáng đạt và rộng rãi hơn về guitar chứ ko phải là những câu nói đá nhau qua lại

Khiêm tốn tí đi, Cậu này ko biết khiêm tốn là gì àXin hỏi khi mà các bạn nào mà nói ra câu này. Các bạn nghĩ là người khác sẽ cho các bạn là khiêm tốn. Xin lỗi nhưng việc hạ thấp người khác ko tôn các bạn lên được. Nói thế chắc các bạn cũng hiểu phần nào Đôi điều tự cảm nhận: Cổ điển, Flamenco, Jazz, Rock hay thậm chí là ca trù, nhạc lên đồng, tất cả đều là âm nhạc. Mà đã là âm nhạc ắt hẳn phải có lịch sử phát triển, đều có thăng trầm và mỗi thể loại đều có một nét riêng. Nhạc cổ điển được dân tự cho mình là tầng lớp thương lưu đưa vào làm món ăn tinh thần có lẽ từ rất lâu rồi, vì thế nó trở thành phổ biến trong giới âm nhạc và người nghệ sỹ của thể loại này được trả lương hậu hĩnh. Còn những thể loại khác như Flamenco, Jazz thì phát triển trong dân dã, ai cũng có thể hòa nhập được. Nếu ai đó nói chỉ có nhạc cổ điển mới được coi trọng (do được biểu diễn trong nhà hát hạng nhất, còn flamenco... v.v...) thì chắc hẳn người đó hoặc chưa đủ lớn, hoặc chưa thực sự cảm nhận được thế nào là người biết điều, chứ chưa nói đến cảm nhận âm nhạc. Đúng, cổ điển luôn được trình chiếu ở các nhà hát sang trọng, những buổi tiệc lớn. Nhưng ai nói rằng tất cả những người đi nghe nhạc ở những nơi như thế thực sự cảm nhận hay đúng hơn là thực sự muốn cảm nhận cái gọi là Classic? Còn những buổi biểu diễn Flamenco, thực sự là hiếm ở các nước (trừ Tây Ban Nha) nhưng mọi cuộc biểu diễn đó thực sự sôi động. Vì sao? giai điệu chỉ là một phần, cái quan trọng là hầu hết người nghe thực sự muốn được nghe nó, đắm chìm vào nó chứ ko phải lấy nó làm cái vỏ bọc hay đơn giản chỉ để thư giãn. Có những người cho rằng cổ điển là vua thì cũng có những người cho Flamenco là vua hay nghĩ rằng ca trù mới thực sự là âm nhạc, nhưng điều cốt yếu là phải hiểu rõ mình cần cái gì, mình muốn cái gì. Ko chỉ riêng trong âm nhạc thôi đâu ạ.

ai post thử một đoạn flamenco đặc sắc và một đoạn cổ điển đặc sắc lên sẽ thấy, mỗi cái đều có cái hay riêng...Tất cả mọi sự so sánh đều là khập khiễng ( V I Lê văn Nin)

Đúng , phải biết rõ mình cần gì và muốn gì . chả ai muốn cãi nhau về gu nghe nhạc của mình , mỗi người 1 vẻ , chỉ là quan điểm về 1 thể loại của người ta ko đống nhất .... bây h có người bảo flamenco ko đi vào tinh tế , thì ông có ngồi đây cãi đến sang năm thì trong đầu người ta vẫn vậy , đơn giản là đó ko phải là gu của họ , thế thôi .... thế nên là tốt nhất mọi ng` ko nên cãi nhau nữa , chẳng đi đến đâu cả đâu .... còn về cậu có khiêm tốn ko thì hỏi mọi người xung quanh ... có thể bên ngoài cậu khiêm tốn thật , nhưng trên này phải để ý câu chữ nhiều đấy , tớ cũng bị nhiều rồi ....

Sẽ tự kiểm điểm Ko nhưng mà thực sự mình thấy một điều rất hay đó là càng cãi nhau, thì mình càng thích, cãi xong rồi rút được bao nhiêu điều hay, lớn thêm được chút ít. Mình mới ra đời nên thấy thế, ko biết các cu khác thế nào.

mấy bác Flamenco sao toàn tự nhận mình thiếu tinh tế, tự nhận mình không đủ tầm thế nhỉ , đâu có ai nói tới điều đó đâu.Nói tới nhạc cổ điển, không ai tự nhận là nhạc cổ điển sang trọng đâu, mà bản thân thứ nhạc gọi là cổ điển tất yếu nó đã thế, lịch sử ngàn năm nhạc cổ điển đã đem lại cho nó điều đó. Tại sao Flamenco cũng là nhạc, mà cũng ngàn năm rồi nó vẫn chỉ biểu diễn ở những nơi đó. Câu hỏi là như vậy. Tại sao Mozart, Bach ngày xưa không viết nhạc theo phong cách Flamenco , mà lại chọn cổ điển. Cùng xuất phát điểm, tại sao bây giờ nó như thế?Ở phương Tây, nhạc cổ điển với họ gần gũi và dễ cảm nhận hơn ta nghĩ nhiều, ít nhất là nghe cái nhạc mà dân ta gọi là cổ điển ấy, chứ không phải như bạn Paco kia nói đâu . Ai tới nhà thờ chả hát, nghe hát thánh ca nhỉ, Bach (một nhạc sĩ vĩ đại thời Baroque) là người chuyên viết nhạc cho nhà thờ để kiếm sống đấy, và sau này những khúc nhạc đó mới trở nên kinh điển và có được vị trí xứng đáng ) , cũng phải đến vài trăm năm rồi ý. Rồi Mozart, Tchaikovky, họ dựa trên những tiểu thuyết nổi tiếng để dựng lên các vở nhạc kịch kinh điển, tất cả đều rất rất gần gũi và dễ cảm nhận.Có lẽ bên mình không thấy được cái cảnh dân chúng xếp hàng từ sáng sớm để có chiếc vé của 1 buổi hòa nhạc cổ điển ra sao nhỉ. Paco lại đứng ở vị trí của 1 người Việt Nam, nơi nhạc cổ điển còn quá sức xa lạ, nơi những người cầm trên tay những chiếc vé mời và chỉ đến nghe cho đỡ phí ... thì ...

Hihi, đó, mình là vậy đó. Vẫn biết nhiều điều là TỰ CẢM NHẬN, là TÔI THẤY THẾ, nhưng nên KHÁCH QUAN mà nhìn nhận, mà xét lại, nếu nó dở, nếu nó khó cảm nhận, thì nó phải như thế nào đó chứ, nếu nó ĐỦ hay, ĐỦ tinh tế, lí do gì khiến nó như thế . Mình suy nghĩ như vậy đó, hoàn toàn khách quan nhé.Nếu Paco cho rằng mình cảm nhận âm nhạc được, bạn có thể phân tích cho mình tại sao một bản Flamenco nào đó mà bạn cho là hay lại hay không, từng câu nhạc trong đó có ý đồ gì, hiệu quả ra sao tới tác phẩm, tới người nghe ... Chứ cảm nhận chung chung thì 100 người nghe Flamenco đều nói rằng nó hay thôi, không riêng bạn đâu, nếu bạn cho rằng mình đi sâu vào nó thì cũng phải cho thấy Flamenco không chỉ có chạy ngón đúng không Đôi điều của một người mới, chỉ thích mà không biết chơi guitar... anh em có gì bỏ quá.- Lotus -

Thôi các anh em ạ, đánh nhanh đánh chậm gì thì quan trọng nhất vẫn là âm nhạc!

các bác đã là dân "mộ đạo" nhiều năm nên chính kiến chắc chắn đã thiên lệch, tôi là dân vừa mới chơi đàn nên ít nhiều sẽ nhìn khách quan hơn nên có ý kiến thế này:Tôi thích nghe cả flamenco và Classical (đang nói guitar nhá, ko lăn tăn thằng khác vào đâu), tuy nhiên cũng tùy bài thôi đôi khi nhiều bài flamenco quá ồn ào và nhiều bài classical quá luộm thuộm.Điều khuyến khích tôi chơi guitar chính là tiếng nhạc của 1 bài mà sau này tôi biết là 1 bài thuộc thể loại Flamenco, tuy nhiên hiện tại tôi đang luyện classical.Flamenco như 1 chú ngựa hoang tung vó tự do giữa đồng cỏ thênh thang, trong khi classical như 1 bài thuyết trình trang nghiêm mang đậm tính học thuật và kinh điển.Ai yêu tự do và thoáng đạt thì sẽ thích Flamenco, ai yêu sự trang nghiêm và hàn lâm thì sẽ thích Classical. Tuy nhiên tâm lí và cảm xúc của con người luôn thay đổi, vẫn con người đấy hôm nay có thể thích Flamenco nhưng ngày mai lại thích classical và ngược lại hoặc thậm chí thích cả 2 cùng lúc (chẳng hạn như tôi).Vài lời chia sẻ của kẻ nghe nhạc nhiều năm nhưng chơi nhạc vài tháng.

tình hình là topic đã lạc đề .... ... cãi cọ làm gì cho mệt , đang hè mà , thay vì ngồi đây gõ máy anh em ta ra ngoài vận động thân thể tốt hơn .... đang định bảo các pác mod kêu gọi lập đội bóng VG ....

cành dài thì có chìu hướng cãi nhauđiểm mặt 1 vài thành vin chuyên đâm thọt gây mất an ninh trật tự vg rùicoi lại cách nói năng chút đi ấn tượng cái câu "cãi nhau thấy vui"hahahaaaaaaa

Thế rồi cuối cùng?Cuối cùng có em nào muốn tập?Gom đủ 5 em (ở SG thôi nhé), mỗi em nộp cho tớ 200k rồi tớ chỉ cho vài chiêu mà tập.(Tính mua 1 cây đàn để chỉ cho anh em tập mà bây giờ hết xiền rồi).Phải có chiêu để tập 10h/ngày mới nên cơm cháo được, bạn ạ.

Nói chuyện với mấy bạn này mất hứng quá )Bạn nói mãi mà vẫn chưa thấy sáng ra được cái gì, đúng là văn dài mấy trượng, ý chưa đầy tấc =))Thôi tập đàn đi

quay lại đầu topic, tại sao họ chạy ngón nhanh thế nhỉ? bạn cứ tập các kĩ thuật chạy ngón cơ bản ngược xuôi, dễ đến khó, có sách dạy hết đấy. hỏi thía mà cũng hỏi được còn việc bên nào chạy nhanh hơn bên nào thì 0 biết được vì cái đấy là tùy người sáng tác! Tôi nghĩ là thế. Topic lạc đề quá rùi.

Thôi ae chuyển sang tập nhạc nhẹ hết đi...Cãi nhau làm chi cho đau đầu Riêng e thấy dân tình (Đặc biệt là gái ) nó mê món này hơn cổ điển hay Flamenco gì gì đấy @Paco: A ko hiểu tại sao chú mày viết văn như cái cục ***' (Sorry nói thẳng: Anh đọc hoài mà ko hiểu chú có ý j`,phản biện lại cái j`,chứng minh cho cái j`)mà lại dám mở mồm bảo văn người khác "ý chưa đầy tấc".Nhạt!!! The same: Thôi tập đàn đi e