Nghe Và đệm - 1 Vấn đề Nan Giải

Em học đệm hát được 6 tháng rồi nhưng trước đó em đã học classic được 4 năm . Học đệm hát thì em thấy 1 câu hỏi mà hỏi hoài ko ai chỉ . Đó là đệm cho người ta hát !!!!Khi bạn nhạc trong 1 đĩa CD hay mp3 thì làm sao để bạn có thể biết bản nhạc đó đệm guitar thì đánh điệu gì ---> thắc mắc 1 . Còn khi nghe người ta hát thì mình có thể đệm đàn cho người hát 1 cách chính xác , nghe 1 bản nhạc thì làm sao viết hợp âm cho bản đó ---> thắc mắc 2 ( Khá lớn) Có 1 người bạn học 4 năm guitar model nói em là " Do trình độ thẩm thấu âm nhạc thôi!!Tại mình đệm nhiều nên từ từ nó tự biết khi người ta hát là biết à"-----> Nghe thấy vô lý wá , Phải có phương pháp hay cách gì chứ làm gì có cảm tính ở đâyKính mong các bạn có trình độ cao giải đáp thắc mắc cho mình và chỉ mình tập luyện ( Tại ước mơ của mình là cầm guitar điện chơi mà giờ guitar thùng cái này thắc mắc chưa giải quyết xong thì làm sao wa được guitar điện)Cám ơn

 

em toàn tự bắt thôi nhưng do mình cũng thuộc hết các gam,giọng gì thì chỉ đánh những gam nào nên băt gam cũng nhanh con thắc mắc 1 của anh là tùy nhịp độ,giai điệu,tiếu tấu của bài thì sẽ có diệu phù hợp dể dệm

 

Chính xác là do cảm tính và kinh nghiệm chơi nhạc đấy

 

Chơi lâu năm dần dần sẽ bắt được mấy cái này , tớ thì đêk biết điệu là cái gì! như mình cũng thế! ngày xưa cứ phải có hợp âm trước mặt mới mò mò phang được! bây giờ thì nghe dò dò theo ra được hợp âm chủ của nó là cứ thế mà phang (trừ những khi thăng giáng nhiều wa thì ko chính xác lắm , Còn cái mà gọi là đệm cho người ta hát chuẩn ấy! ngoài mình đệm chuẩn ra thì họ cũng phải là người biết hát 1 tí! mình đánh đúng rồi mà nó vẫn hát sai lè lè ra thì tốt hơn hết là lấy giẻ mà nhét vào mồm nó cho bõ ghét! Góp đôi lời như vậy! vui vẻ nhé!

 

Bạn cũng đừng nên lý thuyết quá, ai cũng phải qua giai đoạn bắt chước trước tiên cả, khi thành thạo rồi mới sáng tạo được... Trước mình chơi đàn không có nhiều suy nghĩ, cứ chỉ biết cầm đàn là gẩy, là phang rồi đến một lúc nào đó biết đệm lúc nào không biết. Chơi nhiều sẽ có kinh nghiệm thôi mà, chúc bạn thành công

 

nghe bạn mua_lanh nói mình thấy cũng có lý !! Tại mình cũng đang học ở ngoài về guitar đệm hát và mỗi lần hỏi về vấn đề này thì thầy mình cũng nói là " em cứ lấy bài nhạc ra đệm bất cứ bài nào có trong sách cho đến khi thông thạo rồi mới bắt đầu đệm theo máy CD ----> đệm riết rồi sẽ biết" . Chắc mình sẽ thử làm như vậy xem sao.Vấn đề mình hỏi chắc là ko có phương pháp mà là do kinh nghiệm chơi nhiều.Cám ơn các bạn đã chỉ bảo

 

à mà trong diễn đàn mình có cái mục cách tìm hợp âm cho bài hát thì có phải là lý thuyết nên coi ko các bạn????

 

thứ nhất là chẳng có vấn đề gì ở đây cả , khả năng đến đâu thì chơi đến đó , chẳng ai nói là "vấn đề là bây giờ tôi vẫn chưa kiếm được nhiều tiền như những người khác " , chẳng có gì ép buộc ở đây , nên không thể nói nó là "vấn đề"Thứ 2 , cũng chẳng có cái gì gọi là cuối cùng ở đây cả , có cái đích nào ở đây mà bảo nó là cuối cùng , càng ngày âm nhạc càng phát triển cao hơn, phức tạp hơn , được xây dựng bởi một cơ sở kiến thức rất rộng lớn , làm sao mà nói nó đơn giản là "một vấn đề" được . Cá nhân tôi thấy nên gọi nó là vấn đề đầu tiên thì hợp lý hơn . Bạn học chơi guitar đến tận 4 năm lận mà còn hỏi những câu như vậy , trong khi nếu chỉ học đệm hát 6 tháng là đã có thể đệm đàn được rồi . Đây là một bằng chứng cho thấy rằng việc học đàn classic không hề là sự bắt buộc

 

nghe giọng bạn nói giống như một người thầy dạy nhạc đang chỉ trích học sinh vậy!!!Nói thiệt là việc đệm đàn thì tôi đã biết được hết rồi ko có gì để nói!!!Mà ở đây ý tôi nói là nghe rồi đệm ko có một sheet nhạc nào nhìn để đánh!!!Nghe 1 bản mp3 nào đó rồi bạn đệm lại y xì từ điệu đến hợp âm !!!----> Ý là vậy !!Thứ nhất, bạn nói là đúng , ko có gì là ép buộc. Nhưng tôi học lâu mà vẫn chưa làm điều này thì có nên ép mình koThứ hai, âm nhạc thì ko có giới hạn cái đó ai cũng biết nhưng tôi nói cuối cùng ở đây ko phải là giới hạn mà đó chính là vấn đề đệm hát mà ai cũng gặp phải!!!!Có nghĩa là ai học đệm hát thì cuối cũng sẽ gặp nó!!Thứ 3 , bạn nói chẳng có vấn đề gì ở đây là ko đúng. Nó là 1 thắc mắc của người học có phải gọi là vấn đề ko!Nói thiệt nếu bạn đừng buồn chứ bạn vào diễn đàn viet-guitar có nghĩa là trao đổi kinh nghiệm thay vì chỉ trích người khác!!!Ở đây là người nào biết thì chỉ người đó!!!Chứ ko chỉ rồi còn hễ ra là chỉ trích !!! Khi bạn nói như thế có thấy kỳ ko!!!Việc học hay ko là tùy vào mội người!!!Giống bạn có nick là mua_lanh vậy!!!!!Cậu ta chỉ bảo với những câu rất chân thành cơ mà!!!!

 

Cảm ơn phuongduong đã nói tốt. Thắc mắc or tìm tòi trong học tập là rất tốt, có thể đúng or sai thì không bàn nhưng rồi mình cũng sẽ vỡ lẽ được nhiều điều..Theo cá nhân mình cảm nhận thì người học classic thì có một đặc điểm là chơi đàn rất bài bản, luôn theo khuôn khổ chứ không phóng khoáng và tự do như đệm hát. Bạn tập classic lâu rồi nên có thể bạn cũng là người như vậy, theo mình nghĩ thì bạn nên có một cách nhìn khác hơn đi về đệm hát để cho nó dễ dàng hơn

Cái này đúng là lý thuyết tốt đó bạn à, lúc nào bạn đệm thành thạo rồi thì việc tìm hợp âm cho bài hát đúng là điều quan trọng cần làm, nó giúp bạn có thể soạn hợp âm cho những bài hát mình thích.

 

đơn giản là tôi chỉ cảm thấy bạn phuongduong chưa có một thái độ đúng đắn về việc đệm hát . Cái mục tiêu nghe một bài rồi đệm lại "y xì" là một điều rất mơ hồ ( nếu ko muốn nói là ko thể thực hiện được ) . , Một sinh viên nhạc viện , cũng như những sinh viên các ngành khác , Người nào học tập cẩn thận thì mới có đủ kiến thức , đủ khả năng để làm việc và làm nghề ,chứ chưa nói đến những điều cao cấp . Và bạn thử nghĩ xem , cứ bao nhiêu sinh viên thì mới có một người chịu khó học tập chăm chỉ , mới có một người hoàn thành đầy đủ và xuất sắc những yêu cầu do nhà trường đặt ra ?? Liệu bạn có nằm trong số những người đó không , mà muốn nghe 1 bài trên đĩa rồi đệm lại y xì . Trên thực tế , điều này cũng không chỉ do bản thân bạn quyết định đuợc , Mỗi một bài hát mang đều mang ý tưởng riêng của nhạc sĩ , mỗi bài đều có một sự sáng tạo ,với những biến hóa vô cùng phong phú không có giới hạn . Cậu làm sao biết được tất cả những gì người khác biết , cậu có đọc được tất cả những gì các nhạc sĩ nghĩ trong đầu không , ??? Con người ta không phải là một cái máy đọc nhạc , thậm chí đến một cái máy cũng chỉ có giới hạn khả năng nhất định của nó thôi . Học tập nhiều và rèn luyện càng nhiều thì con nguời ta càng tích lũy được nhiều , có thêm nhiều kinh nghiệm , nhiều kiến thức mới , mà thông qua đó khả năng của bản thân cũng được mở rộng , có thể sử dụng đuợc nhiều thêm những gì mình biết. Vậy mà cậu hỏi xem có ai chỉ cho cậu cách nghe 1 bài đệm lại y xì thì có phải là một điều vô lý không , dường như cậu coi như mọi chuyện là đơn giản lắm nên cứ muốn tóm gọn nó vào như vậy . Cậu thử mang câu hỏi đó đi hỏi những người chơi nhạc chuyên nghiệp xem , xem họ sẽ trả lời cậu như thế nào ?

 

Anh em chú ý nhé, đây là những topic trao đổi kinh nghiệm cơ mà, đừng nhắm vào cá nhân ai hay chỉ trích ai cả, ai cũng có 1 ý đúng mà, taxi và phuongduong là đi hơi "sâu" rồi đấy .Về vấn đề đệm hát, đâu cũng có cái hay của nó cả. Một người chuyên đệm thì đệm khác, người chuyển từ cổ điển sang thì lại có cách nhìn riêng, và như mình, piano player chơi guitar thì...còn siêu khác nữa . Đa số các bài đệm hát đều có những quy tắc hoà thanh nhất định, việc trau dồi nhạc lý và hiểu được cách xoay vòng các hợp âm là rất tốt. Tuy nhiên, có những người đúng là chẳng cần biết gì cũng đệm ào ào, lý do vì người ta....luyện tập nhiều, nghe và chơi riết rồi quen.Mình đồng ý với mualanh, ko nên quy tắc hoá hay chuẩn hoá đệm hát, nó mất cái "phiêu" đi. Tập luyện chăm chỉ và có đầu óc một chút, các bạn sẽ thấy đệm cũng ko khó lắm đâu. Và đừng quên mạnh dạn thử những điều mới (như chuyển bass, chơi các hợp âm nâng cao,vv...)Chúc tất cả đều đệm thật hay

 

đề nghị Bác taxi đừng nói thêm về topic này nữa!!!Vào chỉ thích chỉ trích mà có chỉ ko???Đồng ý là có mấy cái bác nói cũng đúng nhưng ko phải topic này !!!Mỗi lần post bài tôi thấy chỉ toàn kiếm cái sai người ta ra mà nói mà bác giúp người ta hoàn thiện thì ko có 1 chút nào gọi là nhiều và thành ýXin hỏi bác là giảng viên nhạc viện hay là giáo viên âm nhạc dạy ở ngoài chứ ko có trường lớp hay là sinh viên nhạc viện ( Tôi thấy giọng của bác nói hình như ko quan tâm đến cảm giác của người nghe)Đây là lần thứ 2 rồi!!!Tôi ko thèm quan tâm bác post gì nữa đâu mà tôi chỉ quan tâm những lời của những người như là bạn mua_lanh , langtu_atl post Bởi vì đó là những người biết người khác nghĩ gì cần gì cho dù người đó có sai thì họ vẫn chỉ bảo mà ko hề bắt bẻ!!Đó mới là những người thực sự thành công và có đạo đức âm nhạc tốt !!!

 

Ko nói về vấn đề thái độ nữa, chán!Để trả lời cho câu hỏi của Phuongduong:Nói ngắn gọn thì là cứ dày công tập luyện là thành. Chi tiết hơn thì nó là như thế này.+Về việc nghe để nhận ra tiết điệu: Cái này ko khó đâu. Tớ bảo nhá, đi mua mấy cái đĩa nhạc khiêu vũ về (hình như bộ đĩa ấy tên là "let's dance", phổ biến phết chứ ko khó tìm đâu). Trên mấy cái đĩa đấy nó ghi đầy đủ bài nào điệu gì, nhạc của nó thì nhịp điệu chuẩn luôn (vì dùng cho dân khiêu vũ mà). Đấy, rồi nghe cho nó quen tai đi. Nghe vài lượt rồi sẽ nhìn ra đc cái khác nhau giữa các điệu. Cách này tớ bảo cho mấy chú bạn, có hiệu quả đấy. Thử xem nhé. Bên cạnh đó, cũng có 1 số quy tắc để có thể phân loại các tiết tấu, dễ nhận dạng hơn.VD: Nhịp 2/4 ==> Fox, Bebop, Chacha, Tango..., nhịp 3/4 ==> Waltz, Boston..., nhịp 4/4 ==> Slow, Rumba... Nhịp 6/8 ==> Slow rock, Boston...Học Classic 4 năm thì về nhịp chắc cậu nắm tốt.+Về việc nghe để nhận ra hợp âm. Cái này chỉ có luyện nghe nhiều thôi, khó hơn cái vụ nghe tiết tấu đấy. Trước tiên, tớ nghĩ nên học về việc tìm hợp âm cho 1 bài hát (ngay trên diễn đàn có 1 topic to đùng), và phải biết rõ về cấu tạo hợp âm. Sau đó, cậu sẽ biết đc là cái nốt ấy, cái chỗ ấy sẽ có những hợp âm nào có thể dùng để đệm. Rồi thì nghe và chơi thử xem nó giống cái hợp âm nào thì xài. Về lâu về dài sẽ càng ngày càng nhận rõ được sự khác nhau về sắc thái của các hợp âm, khi đó việc lựa chọn sẽ càng chính xác hơn. Tuy nhiên, cũng phải nói thế này, đừng cố gắng chơi cho bằng giống "y sì". Từ "y sì" hơi tiêu cực. Ko cần đâu. Một bản nhạc, nhất là nhạc nhẹ, có nhiều lối hòa âm, có thể dùng nhiều hợp âm để đệm cho cùng 1 nốt trong bản nhạc. Sau khi nắm được những hợp âm có thể dùng, việc lựa chọn cái này hay cái kia là do bản thân mình. Vì thế, cậu hãy nghe và thấy mình thích hợp âm nào hơn thì chọn. Một bài hát, vào lúc này tớ thích dùng hợp âm F để đệm cho cái nốt La ở chỗ đấy, vào một lúc khác, muốn có lối biểu cảm khác, tớ lại thấy thích dùng Dm để đệm cho chính cái nốt La ấy, ở cái vị trí ấy. Điều đó là thường. Còn thì nếu thực sự muốn "y sì" thì chỉ có cách nhờ chính cái người chơi nhạc người ta chính tay chép bản nhạc ấy ra từng nốt, từng nốt một thôi. Mà như thế cũng chưa chắc là y sì đâu. Chơi cổ điển rồi thì cậu biết, cùng 1 bản nhạc, nhưng nào có ai chơi giống nhau y sì được. Nữa là đây lại là đệm hát. Mỗi lần tớ chơi một cái bài xyz nào đấy, là mỗi lần khác nhau, ko nhiều thì ít chứ ko y nguyên đc. Tớ nghĩ là ko cần thiết.Thế thôi!

 

tôi chẳng là gì cả , chẳng phải giảng viên cũng chẳng phải sinh viên , thậm chí quãng thời gian chơi đàn của tôi còn ít hơn của cậu , vả chăng điều đó cũng chẳng có gì là quan trọng hết. Nếu tôi bảo tôi chơi giỏi thì mọi người lại bảo tôi lên mặt dạy đời , nếu tôi bảo tôi chơi dốt thì đương nhiên tôi không có tư cách gì để phát biểu ở đây ... tôi đưa ra ý kiến này vì chính tôi cũng đã từng mang câu hỏi đó đi hỏi khắp nơi , và chính tôi sau này cũng đã được nghe lại câu hỏi đó ko biết bao nhiêu lần , và nếu ko phải là ở đây thì tôi cũng chẳng đi giải thích làm gì . Cậu phuongduong cứ thử tưởng tượng , một ngày đứa em trai của cậu đi học về hỏi cậu rằng : " Anh ơi chỉ cho em bí quyết để giải tất cả các bài toán đi " , thì cậu sẽ phải trả lời nó thế nào !? Vậy là cậu đã hiểu vấn đề rồi chứ ! Nó như là việc đi mò trăng dưới nước vậy Tất cả những điều cần phải làm không có gì khác hơn là phải học tập và rèn luyện càng nhiều càng tốt , tích lũy kiến thức và kinh nghiệm dần dần qua từng ví dụ cụ thể , chứ không có cái bí quyết nào để mà vơ vào trọn gói được tất cả mọi thứ . Tôi thấy cậu nên nghe lời khuyên từ cậu bạn học modern 4 năm của cậu thì hơn , chút ít cũng còn có lý , Phương pháp thì luôn có , nhưng để áp dụng được nó thì lại phải có sự rèn luyện , cái mà cậu gọi nhầm là "cảm tính" Ngoài ra còn một vấn đề nữa , như cậu đề cập , về cái guitar điện . Đây lại nhảy sang một "lĩnh vực" tương đối khác . Tôi thấy cậu hơi bị tham lam quá , mỗi một câu hỏi của cậu đều rất rộng và chung chung , và mỗi một câu hỏi đều là những "vấn đề" rất rộng lớn , có khi cả một đời người mới nắm bắt được , vì thế nên người ta có muốn trả lời cho cậu cũng khó mà có thể diễn giải cho đầy đủ . Chính vì câu hỏi của cậu nó như vậy nên tôi mới phải nói nhiều thế này .Tôi thấy cậu đã học classic 4 năm rồi thì nên chơi luôn classic đi , đừng chơi đàn điện nữa . Đấy là 2 lĩnh vực hoàn toàn khác nhau , nếu muốn chơi đàn điện , cậu hầu như phải tập lại từ đầu , chưa nói đến việc qua thời gian sẽ dần đánh mất đi cái vốn classic của mình . Đừng bao giờ ngộ nhận rằng cứ chơi được guitar thì nhạc gì cũng có thể chơi được

 

Mình thấy vấn đề này khá nhiều người quan tâm rồi !!!Thành thật cám ơn bác Mcready đã giúp đỡ giải đáp!!!!Mình thấy bạn đã nói đúng vấn đề mình rồi đó !!Đa TạCòn bạn Taxi !!mình thấy bạn bắt đầu đúng vấn đề rồi đó !!!Hãy đừng nói chạm đến người khác mà hãy giúp họ hoàn thiện !!!! Mấy lời bạn nói mình thấy cũng dc đó !!!Hãy lựa lời mà nói cho vừa lòng nhau nha !!!!Lời nói chẳng mất tiền mua đâu!!!Mình chỉ muốn phát triển thêm guitar thôi chứ ko có ý gì đâu nha!!!! Tất cả đều là bạn bè cả thôi !!!Đừng hiểu lầm ý mìnhCác bạn có ý kiến hãy cùng post bài và cùng nhau học hỏi làm rõ thêm vấn đề nha!!!Chân thành cảm ơn

 

, anh em tranh cãi nhiệt tình quá, mình cũng xin đóng góp vài kinh nghiệm về vấn đề đệm hát:Theo mình để đạt đến ngưỡng "nghe là đệm ngay" sẽ đi qua các bước sau:

1. Nắm được các kiến thức cơ bản về nhạc lí (trong đó có nốt, hợp âm, gam, nhịp): đây là điều kiện cần, cơ bản cho bất kì một người chơi đệm hát.
2. Tự đệm cho mình hát được những bài hát mà mình yêu thích (gam và điệu có thể bắt chước): ít nhất cũng phải tạo cho mình một mối liên hệ giữa lí thuyết và thực hành, từ đó nuôi dưỡng và phát triển cảm giác với âm thanh cho mình.
3. Tự xác định được hợp âm và cách đệm cho bài hát mà mình yêu thích, một bước khá gian nan mà đa số anh em khó có thể vượt qua và chỉ dừng lại ở bước 2. Giai đoạn này nếu không có đủ sự kiên trì và kiến thức cần có sẽ rất nhanh nản chí, tuy nhiên, khi vượt qua nó, bạn sẽ tới gần hơn với cái ngưỡng "nghe là đệm ngay".
4. Tạo dựng một vốn bài cho riêng mình, được xây dựng cẩn thận về phối khí (hợp âm và điệu đệm), cùng với bước 3, bước này sẽ "đào sâu" hơn vào cảm giác âm thanh và kiến thức hòa âm cho bạn.

4 bước "nhẹ nhàng" đó sẽ đem lại cho bạn cái mà người ta gọi là "cảm giác", khi bạn đã có kha khá trong đầu mình những sự liên kết giai điệu, hợp âm do vốn bài và quá trình luyện tập đem lại, bạn sẽ dễ dàng nắm bắt và nhận ra sự liên quan của giai điệu, hợp âm trong các bài hát mà mình cần đệm. Tùy vào "căn cơ" và mức độ luyện tập mỗi người mà cảm giác đó đến nhanh hay chậm, chính xác hay không chính xác. Tuy nhiên, còn 1 bước cuối cùng, đó là đặt mình trong 1 môi trường giao lưu âm nhạc thường xuyên, bạn sẽ có cơ hội cọ xát, thử nghiệm khả năng của mình đi đến đâu, đó có thể chỉ là những buổi tụ tập bạn bè, những buổi diễn văn nghệ của nơi mình sinh hoạt, học tập (có thể sẽ có rất nhiều lời đề nghị đệm đàn khi mọi người thấy bạn cầm đàn và đệm hát rất hay .Có thể kể ra đây những người đàn rất hay, bắt hợp âm rất chuẩn mà bạn nghe đồn thổi hoặc chính họ nói là không đi học ở đâu, tự học, không biết tí gì về nhạc lí, mình xin khẳng định, họ chỉ là 1 phần rất rất ít trong số những người học Guitar như bạn, hoặc giả họ không muốn chia sẻ quá trình tập luyện của họ. Tập luyện là một quá trình thực sự gian khổ và nghiêm túc, nó khác hẳn với sự dễ dàng, bay bổng và phóng khoáng bạn nhìn thấy họ thể hiện trên sân khấu.Lời khuyên cuối cùng của mình đó là hãy lựa chọn và tìm đến một người thày tốt, để giúp bạn vượt qua 3 bước đầu tiên "nhẹ nhàng" hơn. Chúc bạn thành công.Thân!

 

Mình thử thì thấy cách bác Mcready hay đó !!!rất dc !!!Thanks !!! Mcready chắc học đệm lâu rồi à

 

Ôi, Giang bé yêu yêu, em nói hay quá , hâm mộ Admin nhà mình cũng là một tay classic cự phách chơi...đệm hát đấy bạn ạ . Chắc cũng nhờ 4 bước trên mà Giang đã rất thành công với các nhạc phẩm như Công Chúa Bong Bóng hay bài mà anh si mê em nhất là....Nấm Lùn Di Động, . Đùa thôi, những gì em vừa nêu, ngay cả anh cũng cần phải học hỏi thêm. Cám ơn em nhá ! @phuongduong: bạn nên bắt đầu đệm với những ca khúc viết dựa trên guitar hoặc có tính nhạc thuật 1 chút, khi đó bạn mới nắm bắt sắc thái cũng như quy luật cơ bản của các hợp âm được. VD như mặt trời bé con, các bài nhạc Trịnh Công Sơn, đơn giản nhưng hiệu quả. Thấy bên box Yêu Cầu Hợp Âm, bạn yêu cầu những bài kiểu như "8 vạn 6 ngàn ... 400 lần yêu em", đánh những bài ấy để tập thì mình khuyên ko nên đâu, ko hợp với guitar chút nào . Chỉ là chút góp ý !

 

Ko vô lý tí nào đâu bạn